26.10.2015 23:57
7988 Snorre Aalberg
Tags:
RESULTATER Gratulerer så mye til vårt tidligere landslagspar. Jeg vet ikke om dette betyr at de satser mer seriøst igjen, men ingenting hadde vært mer gledelig. Noen som har et bilde?
Spilleprøve.
Fra NM- runde kampen mellom Torsnes BK og TopBridge BC på mandag har vi dette spillet med S giver og NS i faresonen.
Sp 853
Hj K9872
Ru 3
Kl D942
Sp A9 sp KJ104
Hj AD103 hj J65
Ru K976 ru ADJ4
Kl 1076 kl AK
Sp D762
Hj 4
Ru 10852
Kl J853
Terje Aa i V åpnet med 1 ruter og Trond Hantveit i Ø svarte 1 spar. Etter gjenmelding 1 NT kom 2 ruter fra Ø, det var XY som her er kunstig utgangskrav. V gjenmeldte da 2 hjerter =4 og max 3 spar og 3 ruter fra Ø viste 4+ tilpasning og bare 4- kort spar. Aa og Hantveit kontrollmeldte så 3 hj, 3 sp, 4 ru og deretter 5- ess Blackwood med svar 5 kløver som viste 1-3 av essene. På 5 ruter ble det avsluttet med 6 ruter. Også Svein Grimstad- Atle Evensen meldte seg opp til 6 ruter og begge fikk kløver ut til bordet før ru A og D avslørte at S satt imot med ru 10852. Det skapte problemer. Hvordan få 12 stikk nå?
Atle Evensen satset på at hjerterfargen kunne gi fire stikk, men kongen satt jo feil, det var nødvendig med Kx i S eller 3-3 imot. Terje noterte seg at N sakte hj 2 på 2. trumfrunde. Dermed sluttet han seg at N trolig hadde 5- kort hjerter og følgelig var S trolig lengst i spar. Dermed valgte Aaa i 4. stikk å spille spar til 9-eren. Da den holt var det duket for hjemgang siden 3 stikk i spar var sikret. 3+3+4+2=12. Atle fikk ikke kombinert seg til nok stikk og gikk bet da 2. runde hjerter kunne stjeles av S.
Meldinger i forsvar (8).
Det er som kjent i alt 40 honørpoeng (A=4, K=3,D=2 og J=1) i kortstokken og vanlig åpning (ikke sperreåpninger) krever normalt ca 11+ HP for 1 i farge og 15-17 HP for 1 NT (men mange bruker andre styrkeintervaller her). Åpnes det foran deg og du i neste hånd men også etter positivt svar fra åpners makker kan du ha gode kort og god grunn for å melde. Det er da tre hovedtyper av aksjon: 1.Innmelding uten hopp (med hopp innpå vises normalt en sperremelding tilsvarende hva direkte åpning ville vist). Innmeldt farge krever god 5+ og styrke 8+ på 1- trinnet i gunstig sone men 10+ i faresone eller når man må opp på 2- trinnet.
2.Innmelding 1 NT lover 15-17 (18) HP, grandhånd med holt i motpartens meldte farge(r).
3.Dobling, såkalt opplysende dobling som viser «egen åpning» men også forteller makker om tilpasning i umeldte farger- eller en meget sterk, ca 16+ HP en eller to- farge hånd.
Mulighet 1 gjennomgås nå, de to andre kommer i neste spalter. Vi tar noen eksempler der det foran deg er åpnet med 1 hjerter. Du kan ha
Sp AJ964
Hj A5
Ru D106
Kl D97
Dette er bra kort, du har 13 HP og bør melde, men hva?
Svaret er at dobler du kan vansker oppstå, sier bakhånden 2 hjerter og makkeren din er med ved å melde 3 i minor har du ingen alternativer igjen enn pass, for 3 spar ville nå vist 16+ HP, du er altså for svak. Men innmelding 1 spar som viser god farge og kan være opp til 15 HP i styrke er klart bedre. Du viser hvor du har kort og gir makker et fint sted å kunne angripe.
Du kan også ha:
Sp K5
Hj AK1063
Ru 6
Kl D8765
Over åpning før deg med 1 ruter er det opplagt å melde 1 hjerter, og senere kan det kanskje også være aktuelt å vise kløverfargen (om makker viser seg å ha positiv hånd). Er det åpnet med 1 hjerter før deg bør du klart passe nå og avvente, kanskje kommer makker med og motparten kan kanskje straffes? Åpner man med 1 spar foran deg er dobling ikke helt bra, da kan det skje at neste spiller melder 2 spar og makkeren din kjemper med 3 ruter. Hva gjør du deretter, 3 hj vil jo vise betydelig sterkere kort. Innmelding direkte med 2 hjerter forteller bedre hva du har.
Det åpnes foran deg med 1 i major, 5+ og du har:
Sp A4
Hj 9
Ru DJ873
Kl KJ975
Du har jo gor lyst til å melde, bruker dere Marmic konvensjonen er hopp til 2 NT som lover begge minorfargene ideell. Da kan makker preferere. Uten Marmic på meldekortet er 2 ruter best, da kan du kanskje få meldt kløverfargen også senere?
Med 1 ruter i åpning før deg kan du ha:
Sp K107
Hj KD106
Ru AJ1082
Kl 7
Du er sterk, 13 HP vil normalt kunne forsvare et bud, men fordelingen er ikke egnet. 1 hjerter lover jo 5+ og du har bare fire, og dobling med singel kløver er meget risiko fylt siden makker normalt vil svare i den fargen. Pass, avventende er best, passer bakhånden vil makker ofte kunne melde. Normalt vil hun slutte seg til at du har en del kort uten å kunne få meldt. Dobling vil være ideelt, den kan i fordelaktig sone omgjøres til straff ved at du passer ut.
Foran deg åpnes det med 1 ruter og du sitter med:
Sp J6
Hj 108763
Ru K5
Kl ADJ9
Hva vil du melde- eller melder du på dette?
Lengden du har i hjerter er OK, men det er ikke en farge egnet for utspill fra makker som kanskje har Kx! I kløver er du sterk men bare 4- kort er ikke meldbar direkte. Det beste du kan gjøre med de 11 poengene du har er nok å passe. Kanskje kan du senere få vist at du likevel har en del å fare med.
Presist arbeid!
Noen ganger føler du at max resultat er oppnådd. Meldingene kan gi deg mulighet for å oppnå sikker gevinst og underveis i spillet kan det oppnås rene undere. To eksempler, først et supert motspill Johan Wedeen (S) og Flemming Johnsen (N) fikk til tirsdag siste runde i Fredrikstad BK. V giver og NS i faresonen.
Sp D105
Hj K9
Ru KD1087
Kl AD10
Sp KJ74 sp A983
Hj A2 hj 108543
Ru J3 ru 652
Kl KJ875 kl 6
Sp 62
Hj DJ76
Ru A94
Kl 9432
V åpnet med 1 kløver og Flemming gikk innpå med 1 NT (15-17 HP med kløverhold) og etter to ganger pass følte ikke V seg utmeldt. 2 kløver lover 5+ og gode kort, men Johan som hadde bra styrke doblet og så gikk det pass rundt. Det skulle vise seg duket for fest!
Ru K ut og mer ruter til S sitt ess med sp 6 som dro J, D og A. Kl 6 til knekten stakk Flemming med damen og dro ru D til stjeling fra V. Hj A og ny hjerter til kongen ga N anledning til å spille ru 10 og Johan fikk dermed avkast av sp 2 mens en fortvilet V måtte stjele. Sp K kunne så Johan stjele, det kom hj D opp igjen til kl 8 men over stjeling, så sp 10 til røff med kl 9 før hj J totalt avgjorde. V prøvde å stjele med sin siste trumf men N hadde esset og dermed fikk Wedeen siste stikk for sin kl 3 som nå var siste trumf igjen. -4 og +800 til NS var udiskutabel topp!
Avslutningen av 1-2 runde NM- lag kampen mellom Torsnes BK og Topbridge BC ble artig.
Som S hadde Lars Mosby følgende hånd som giver med alle i faresonen:
Sp KDJ
Hj AJ98752
Ru 2
Kl A8
Mosby åpnet selvsagt med 1 hjerter, Terje Aa i V gikk innpå med 2 ruter og etter pass fra Per Rømoen hoppet Trond Hantveit direkte til 3 NT med pass rundt. Lars hadde selvsagt lyst til å melde 4 hjerter men avsto det! Så var det utspillet, hva ville du valgt? Trdisjonelt eller noe fikst?
Det er fortsatt mange som husker den italienske elitespilleren Giorgio Belladonna og hans mange fantastiskre utspill. Lars kom i samme klasse, for da hj J kom ut var spillet tapt for Trond. Hele given var:
Sp 762
Hj 63
Ru 103
Kl J109764
Sp 1052 sp A982
Hj 10 hj KD4
Ru ADJ875 ru 10962
Kl D32 kl K5
Du ser sikkert at en lavere hjerter, f.eks hj 9 gir Ø lett spill, for hj 10 vil da vinnne 1. stikk. Selv med du K på rygg blir det da minst 9 stikk. Hj J gikk til kongen og Ø var nødt til å fiske ruter, Rømoen stakk og hjerter igjennom ga Lars 7 stikk til for -4. Nesten utrolig. Toppbridge vant for øvrig begge halvrundene, totalt 40-88 imp ble rapportert.
Gressvik BK 2/11. 17 par, M= 0
1Tom Gyllensten- Jan Erik Holm +50,6
2.Tor Martinsen- Jan P. Johannesen +46,1
3.Svein Morten Andresen- Bjørn Brovold +33,8
4.Arne Marthinussen- Egil Meyer +21,4
5.Per Even Melbye- Jens Henrik Utne +20
6.Eva og Tormod Eriksen +5,6
7.Knut Erik Teie- Lars Kalnes +2,3
8.Bjørn Johannessen- Geir Næss +1,1
Torsnes BK 2/11. 18 par, M= 0
1.Johnny Bråthen- Fred Hansen +63,8
2.Steinar Fugleneb- Flemming Johnsen +50,3
3.Leif Rostad- Frode Rostad +37,8
4.May Liss Lian- Knut Molander +25,8
5.Veronica Pettersen- Tor Olsen +24,8
6.Lillian og Terje Solli +22,3
7.Knut Lerfald- Svein Åstrøm +17,3
8.Ingegerd Spillum- Erik Svendsen +7,3
9.Lise Klev-Ingebjørg Berger +4
Fredrikstad BK 3/11. 20 par, M= 0
1.Tom Gjøs- Jon Martin Tøsse +52
2.Terje Solli- Tore Farbrot +42
3.Flemming Johnsen- Johan Wedeen +37
4.Per Baardsen- Tormod Eriksen +35
5.Leif Rostad- Thor Kjennbakken +26
6.Anders Fugleneb- Ove Gundersen +25
7.Bjørn Johannessen- Egil Meyer +22
8.Willy Kristiansen- Rolf Karlsen +18
9.May Liss Lian- Knut Molander +16
10.Gunnar Saxegaard- Ragnar Helgesen +8
Råde BK 4/11. 10 par, M= 0
1.Ragnar Andersen- Jan Arnesen ++30,8
2.Rolf Karlsen- Kjell Karlsen +16,8
3.Ellen Broen- Helge Bengtson +10,6
4.Elisabeth Arntsen- Tone Nordstrøm +6,3
5.Heøge Koren- Svein Skaufel +5
6.Jostein Matisen- Ole Bøhen +0,6
Pensjonistbridge 5/11. 14 par, M= 132
1.Arnt Storvik- Tore Farbrot 162
2.Ingegerd Spillum- Erik Svendsen 149
3.Grete Simonsen- Geir Næss 139
4.Lise Klev- Ingebjørg Berger 138
5.Anne Lise Amundsen- Hans Georg Tveit Hansen 137
6.Anne Helene og Henning Koppen 135
Kari Gudmundsen- Siggen Holden 135
8.Lars Emil Rode- Jens Henrik Utne 134
Klubb 44 den 5/11. 8 par, M= 84
1.Isaac Holm- Jan Erik Holm 100
Tone Nordstrøm- Arnfinn Holt 100
3.Egil Gundrosen- Roald Adamsen 92
4,Per Kristiansen- Jan Heimdal 88
5.Nils Haakensen- Per Nordmark 86
Sarpsborg BK 5/11. 3. av 3. kv, 21 par, M= 0
1.Astrid og Hans Lindberg +47
2.Jørn Fjæstad- Gunnar Pettersen +43
3.Birger Randen- John Johansen +42
4.Per Rømoen- Jan Talberg +38
5.Thor Kjennbakken- Torfinn Wilhelmsen +30
6.Trond Juliussen- Tommy Blom +11
7.Olav Kirkebø- Øyvind Haga +3,3
8.Tom Gjøs- Lars Helgesen +3
9.Anders Fugleneb- Ove Gundersen +1
Helga 6.-8.november spilles seriemesterskapets første helg i 1. og 2.divisjon. Fra Nord-Trøndelag stiller to lag:
Nord-Trøndelag 1 Davidsen, med Alexander Flakstad, Kurt Ove Thomassen, Ragnar Davidsen, Jon Saur, Rune og Bjørn Kvaran på laget.
Nord-Trøndelag 2 Flått, med far og sønn Per Arne og Espen Flått, samt Anders Holmen Gundersen og Geir Enge.
Begge lagene spiller i 2.divisjon avdeling B, og resultater derfra følger du her.
For øvrige resultater fra de to øverste divisjonene, se her.
Neste helg spilles 3. og 4.divisjon. Nord-Trøndelag har fem lag i 3.divisjon, og to av dem spiller i Mo. De tre siste skal spille i Trondheim.
Når det gjelder 4.divisjon, er det fortsatt mulig å melde seg på, selv om fristen er gått ut. Ta da i såfall kontakt med kretsens leder. Det er ønskelig at lagene betaler inn startkontingenten, som er 2.400,- kr til kretsen senest torsdag 12.november. Kontonummer er: 4425 06 04758
1.helg av seriemesterskapet i 1. og 2.divisjon spilles 6.-8.november på Gardermoen. Nord-Trøndelag har ingen lag i 1.divisjon, men stiller med to lag i den nest øverste divisjonen. Begge lagene spiller i avdeling B. Resultater
Nord-Trøndelag 1 Davidsen består av Jon Saur og Ragnar Davidsen fra Namsos, Alexander Flakstad og makker Kurt Ove thomassen fra Mo og brødrene Rune og Bjørn Kvaran fra Steinkjer.
Nord-Trøndelag 2 Flått består av far og sønn Per Arne og Espen Flått, samt Levanger-gutten Anders Holmen Gundersen og Verdalingen Geir Enge. Vi ønsker lykke til!
For øvrige resultater i 1.divisjon og de andre avdelingene i 2.divisjon, se her.
07.11.2015 00:00
Vi har sjelden blitt så rundspilt som mot Hordaland i åpningskampen i 1.divisjon. Erik Berg og Steffen F Simonsen gjorde ikke en feil, Thomas Charlsen var magisk, mens Hoffa hadde færre dårlige valg enn vanlig. Da blir det grisetap. De fleste hadde +420 på sin slipp NS i spillet under. Mot meg åpnet Hoffa i øst med 3sp og Thomas i vest løfta til 4sp. Uansett hva jeg gjør i nord, så er det et stort tapsspill. Jeg valgte å doble og jeg har stor forståelse for at makker i syd trodde jeg var blakk i spar og derfor tok ut. Vi hadde ingen spillbar kontrakt på 5-trinnet. Jeg budre kanskje passa over 4sp, men det blir heller ikke +420. _________________________________________ "Alle" melder inn 3hj/4hj i vest og da er nord fort med til 4sp. Etter 2NT klarte ikke jeg å se at det var vi som hadde høyeste kontrakten. Håkon kunne kanskje dobla 3NT, men da tar vest ut i 4hj som er en beit. Skulle vi da ha klart å melde 4sp? Tre hvite beiter i 3NT var godt minus på butleren. ___________________________________________________________
Har de sett i korta? Hoffa i øst åpner med 1NT (?) og blir der. Håkon Bogen finner et glimrende utspill med spar 3 til dame og ess. Så kløver til kongen (!) og en liten kløver. Håkon vinner og skifter ikke unaturlig til hjerter. (Ruter hadde aktuelt vært bedre) Jeg vinner i nord og fortsetter med spar 10. Den står også og nå er fargen blokkert. 9 stikk 95 av 100 andre hadde spilt kløver til tieren i stikk to og da hadde det blitt minst fem stikk mindre i 1NT. En får bare erkjenne at de er bedre enn oss.
___________________________________________________________________
27.10.2015 09:47
Vi har flere spillere som kjenner det internasjonale bridgemiljøet fra innsiden. Thor Erik Hoftaniska er den norske spilleren som ved siden av Boye-Espen og Tor-Geir spiller mest. Thor Erik er en person med sterke meninger og er ikke redd for å dele sine synspunkter med oss. Han er aktiv på blant annet Bridgewinners og har skrevet flere kommentater som går på Multon - Martens sin framgangsmåte i forhold til claimen i 7NT. Dette spillet i seg selv er kanskje ikke så forderdelig interessant, men det gjenspeiler en kultur som flere og flere ønsker å ta et oppgjør med. I den forbindelse har jeg gitt Thor Erik noen problemstillinger. Det kommer her:
Jeg leste med interesse Boye sin artikkel "10 weeks". Mot slutten refererte han til et spill fra Transnationals der motparten i kampen mot Zimmermann hadde gått beit i en storeslem som var til å slenge i veggen. Du vet hva som skjedde og jeg har skrevet om spillet. Du er krystallklar på at denne måten å få poeng på synes du ikke noe om. Fortell hvorfor du mener det og hva var dette spillet som i dine øyne blir så galt? Vi er opplært til at hvis det foregår uregelmessigheter ved bordet, skal TL ropes på, dette gjelder i hvert fall i Forbundsturneringer , NM og Divisjonsystemet. I seg selv er det en regel som er tydelig fordi den skal sørge for at spillere ikke dømmer selv. Det som skjedde i det omtalte spillet er at ingen er skadelidende, motparten har claimet og har 14 ess. Jeg har hørt at claimen først ble godtatt (3.hånds opplysning og ikke relevant for mitt syn) og så ble Frank Multon interessert i den potensielle blokkeringen i kløver. Hadde kløveren vært blokkert og claimen ikke vært riktig er det en selvfølge å rope på TL. I dette tilfellet er det en imaginær blokkering. Spillefører fikk ikke mulighet til å forklare. Hun ble bare dømt noe som i seg selv er hårreisende. Det vi alle bør spørre oss selv om, er om vi ønsker at denne måten å haie poeng på skal godtas?
Franck Multon - lag Zimmermann Det som er mye verre er at Zimmerman sitt lag har vært en dominerende maktfaktor både i Nasjonsmesterskap og i de åpne prestisjetunge turneringene internasjonalt. De har via sine resultater og sin høye stjernefaktor hatt en ganske unik posisjon i Internasjonal Bridge, både med tanke på popularitet og faglig respekt. De har fans over hele verden. Våre egne stjerner på laget er selvsagt fremragende ambassadører for sporten og har fremdeles respekt blant sine konkurrenter og blant sine tilhengere. Hele Zimmerman laget er klar over at en hel Bridgeverden er uopprettelig skadelidende av juksingen til sine lagkamerater. Derfor bør de være ekstra oppmerksomme på hvordan de ønsker å fremstå ved bordet. Når Franck Multon velger å vise null ydmykhet og vennlighet ved bordet, er han så langt unna å være en rollemodel som mulig. Når han samtidig velger å være maksimalt kynisk med tanke på å stjele poeng bør også det settes søkelyset på. Å være konkurransemenneske er nødvendig, å ønske å vinne uansett metode er ikke bra for verken bridgen eller annen sport! Det er noen som sier i kommentarene til dette spillet at "Multon og Martens tilkalte jo bare TD når motparten hadde claima og kontrakten kunne gå beit med skjødesløs spilling." Hvorfor holder ikke det argumentet? Regelryttere er det for mange av i bridgen, og jeg vil som et eksempel si at hvis Tor og Geir hadde sittet ved det bordet ville vi aldri hørt om spillet, de ville sett poenget med en gang og maks bedt om en forklaring. Jeg er ikke i tvil om at du 100% bifaller det som Boye og hans medarbeidere har gjort for å avsløre juks. Tror du at denne saken også kan føre noe godt med seg som gjelder hvordan vi oppfører oss ved bordet og at det blir mer jevt å være etisk framfor å opptre som en regelrytter? Det er viktig med regler i bridge. Det at vi ser en kulturforbedring ute allerede nå, er viktig og det forekommer omtrent ikke at noen tilkaller TL pga manglende systemkort når det spilles på toppnivå. På lavere nivå sånn som i daglig bridgen i England er mange enda veldig fokusert på prosedyrer. Vi skal selvfølgelig ha systemdeklarasjoner, men jeg tror bridgen vil være veldig tjent med at man fjerner alertering. Det er å håpe at det å ha en sportslig innstilling alltid vil være gjevt, og at taktikk, strategi , psykologi og tekniske ferdigheter er det man skal måles på! Boye har satset knallhardt på å få Bridgen inn på riktig spor, og det gjelder ikke minst inn mot Forbundene. I de internasjonale forbundene trenger vi en revolusjon. De organisasjonene er lukkede foreninger som helt klart er korrupte, nå må de nasjonale Forbundene få kastet maktpersonene , det kan være med på å gjenskape tillit. Hvis ikke må spillerne bygge nye organisasjoner og det må handles nå , muligheten for å få til dette kan vi hovedsak takke Boye for. Men vi kan kun takke oss selv hvis vi forholder oss passive og ingen endring finner sted. Jeg har tidligere kritisert deg og Thomas for at dere har "klaget" på spill der jeg mener at dere er minimalt skadelidende. Her tenker jeg spesielt på et fra 1.divisjon for et par år siden der Hildal - Baumann glemte å alertere 1sp og hadde xxx i stedet for en firekortfarge som du trodde da du meldte. Dere fikk +170 inn i et spill hvor var rimelig opplagt å melde 5ru andre veien og 80% av salen hadde +600/+620 motsatt. Likevel valgte dere å tilkalle TD. TD måtte nesten dømme i fordel dere. Ville du gjort det samme dag eller ser du at du kunne gjort ting annerledes? Jeg protesterte på to spill i divisjonen det året og fikk medhold fra TL i begge spillene. Motparten appellerte i begge tilfeller og sakene skulle behandles i Sverige. I begge tilfeller var det uregelmessigheter ved bordet og jeg mener faktisk at TL dømte riktig begge gangene. I tilfellet som du nevnte var poenget ikke om han tilfeldigvis hadde 3 spar siden betydningen av mine meldinger ville være annerledes om han viste maks 3 eller 4+ spar, Det gir også feil info om strukturen i spillet. Dere trakk protesten i det aktuelle spillet. Hvorfor gjorde dere det? Årsaken til at jeg ba om at resultatet i begge spillene skulle justeres tilbake til det oppnådde resultatet ved bordet var at jeg ved nærmere ettertanke ikke var veldig skadelidende. Jeg visste (trodde) at vi ville vinne i apellutvalget i Sverige, men følte at bridgeteknisk var resultatene ok for oss. Vi mistet sølv det året på tilbakejusteringene (tror et av spillene var nok), men det å få poeng er ikke altoverskyggende. Det viktigste for oss er at det går riktig for seg! Om TU i div fulgte boka når de tilbakejusterte scorene er tvilsomt, men jeg syntes de viste godt skjønn i saken Jeg vil i lignende tilfeller tilkalle TD også i fremtiden, da jeg følte at spillet var blitt ødelagt i begge tilfeller. Når det skjer igjenn er det både min plikt og rett å gjøre det. Du kjenner det internasjonale bridgemiljøet godt. Hvordan vil du si at den "etiske standarden" er generelt? Si gjerne også noen om dise sakene er unntaket framfor regelen. (håper det er tilfelle) og hvordan mener du de norske klarer seg i denne sammenhengen? Internasjonal bridge er etter min oppfatning selvkorrigerende slik at over tid vil de som er for sleipe rett og slett føle seg uvelkomne. Men hva vet vel jeg? Jeg har sittet som en naiv tulling og blitt jukset i årevis. Jeg har vært klar over de tre første parene i lang tid, men trodde at vi klarte å unngå de verste tingene.Norske spillere har slik jeg erfarer det en unik posisjon ute med tanke på det etiske og Norsk Bridge blir også ansett som veldig bra sportlig sett. ______________________________________________________- Tusen takk, Hoffa. Jeg har ikke alltid vært enig med deg, men her stiller jeg meg bak hvert eneste ord, komma og punktum. Måtte disse tankene vinne fram. La oss alle begynne med oss selv og oppstarten til en ny tidsregning i norske bridge er Seriemesterskapet. Jeg kan ikke understreke nok at det er selvsagt ikke galt å tilkalle turneringsleder og be han/hun se om det har forekommet regelbrudd. Utspill fra feil hånd, straffekort og revoker skal selvsagt straffes etter de prosedyrer som er bestemt. De fleste skjønner hva Thor Erik mener.
« Forrige Neste » 1... 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 ...11996
